| (01:30 07/07/02) רקב יעור ??? םורופל הרק המ |
|
תולעונ אקווד םש םישנה וז הפוקתב) ףגמהו הציפה ץראמ יתבש ,בוט
ףטשש תולגל ידכ ,(... םיילאמינימו םיחותפ םילדנס רתוי
לע הכרבה הברתו) תילאיצננופסקא הרוצב לדג םורופב תועדוהה
שייבמ היה אלש תחת וספת םורופה ישנאמ םיברש םג לבא ,(ךכ
.(וליפא ינממ רתוי הברה םצעב) יתוא וליפא
ושע םהש וליאכ םיאקיזומ לע תדרל םכלש וזה הוואתה הפיאמ ,ודיגת
דחא הישנא לע םירק שירייא ופטשנ וב ץעב יתלקתנ ? ער והשמ םכל
הקיזומ םיריכמש םישנא ? םדא ינב אל םה ,המ וליאכ .ינשה ירחא
,םיישראפ םירק שירייאש חומב לבלבל וליחתה שדוח הזמ תיריא
ול שי יכ") תואלפומ תוקהל לוחכ ןלצל אנמחר וא דע-קוריש דועב
סינכמ סליימ ירוא םא םעפ קדב םכמ והשימ .("... םילילח תמח
ליג םא וא ,תמחופמה לע ןגנמ אוהש םיגי'גב וטאקאטס תולוירט
? הקלופ ןגנמ אוהשכ ןורד רותב ךומנ רתימב שמתשמ רחש
הב ראשיתש בושחו ,תימיטניאו הנטק ץראב תיריאה הקיזומה תנצס
,דצ לילח לע דחא ליר ןגנל עדוי אלש ימ .המיענו החונ הריווא
לע תחא הרעה ריעמ אוהש ינפל קזח קזח הפה תא םותסל ןמזומ
התשע איהש המ תא השע אל םכמ דחא ףא .סילבמוק ינש לש הניגנה
התוא וליבוה התקהלו הייח תוביסנש ןוכנו ,תאזה הקיזומה ליבשב
הרוצב הז תא התשע קפס אלל איה לבא ,ידמ םדקומ תצק המבה תמדקל
יסאלק דצ לילח לעש ןוכנ .תעדה לע תולעהל רשפאש רתויב המישרמה
םדאה הארנה לככ איה ינש ,תאז םעו ,תיריא הניגנ ןגנל השק דואמ
ךכ-לע הל עידצמ ינאו ,ןשס ליבוהל לגוסמו ץראב םויה יחש דיחיה
ינא םג דחא םויש ,לשמל ,וישכע יל רורב יד .תולגב יבשוממ
אל ינא תפסונ תחא הקד ,ןמזה לע םכל לבח זאו ,וזכ הפיטש ףוטחא
.םורופב עיקשמ
דומללו ,עגרל םיילארשי תויהל קיספהל םכלוכ תא ןימזמ ינא ,ללככ
.רחא יאקיזומ לע תרוקיב םיריבעמ ךיא דנאלריאב דארטה ינשאמ
םיריבעמ אלש אוה ינשהו ,םינגרפמ לכ םדוקש אוה ןושארה ללכה
.ךמצעב תושעל לוכי אל התאש והשמ לע תרוקיב
.אנא זא
,הגאדבו הבהאב
.יעור
רשק רוצ  העדוה ספדה  רבחל חלש  הבוגת  :תויורשפא |
|
|
|
| (12:06 07/07/02) ןהכה תלייא  לירה בצקב ונילא בשה ךורב |
|
םילימב ילוא תרחוב יתייה יכ םא ,יללכ ןפואב ךירבד םע המיכסמ
 םורופל םישדחה םיפרטצמה תא דיחפהל אלש ..תונידע רתוי תצק
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (13:09 07/07/02) רקב יעור הרורב תויהל הכירצ וזה הדוקנה יתעדל |
|
.םורופב השענה ירחא םיבקועש ץראב דארט יאקיזומ המכ תוחפל םנשי
םגו ,ךיליורפ ילג והומכ ,תוקוחר םיתיעל וב ףתתשמ רחש ןצינ
ףתתשמ אוה ילואש ךכ ,ותוא יתנמזהש רחאל ןיינע הליג רות יסוי
.םעפל םעפמ םיארוקש המכ דוע םנשיש ןכתיי ,ןבומכ .םליא
והשימ םע דחיב ןשסל יל אב אל הז המ ינא - םכל דיגא ינא המ
ןוכנ הזש חינמ ינאו ,רחא םוקמ לכב וא םורופב יילע ךלכילש
.םינגנהמ םיברל
,"ול תפכיאש דחא"כ תיטאמוטוא ןמוסמ הזה םורופב ףתתשמש דחא לכ
,ץראב ונלש תימיטניאהו הנטקה דארטה תייליהקל "רובחל דמעומ"כו
.(םינשס בוש ויהיש החנהב) םינשסב ןגני הנש דוע ילואש והשימכ
שירייא תא ץימשמש ימ - חוכ שי ולש םילימלש ןיבהל ךירצ דחא לכ
תוחפ םישנא 10 ועיגי אבה עובשבש ךכל םורגל לוכי םויה םירק
.םמצע םיאקיזומב עגופ טושפ אוה ,רשק ילבו ,םהלש העפוהל
דחאמ ץוח) םהמ דחא ףאלש ,םדא ינב ,תושעל המ ,םה םיאקיזומהו
םה ,הככ הז תא דיגנ ואובו ,בכוכ לש תוריינאמ ןיא (ילוא
ימצעה ןוחטיבה ךכיפלו םמצע םהלש תולבגימל דואמ בוט םיעדומ
.םיימשב יכה אל םהלש
םניאש דנאלריאמ םייריא םיאקיזומל ,המידק ,חלתשהל םכל אב םא
גונעתה תפיכ הצק תא םהל זיזמ אל הככ םגו תימוקמה הנצסהמ קלח
םא תפכיא היהי אל שממ ,תינתעד תילארשי הדלי םהילע דיגת המ
.םהילע וחלתשת
? אל וא הליהק הפ תונבל םיסנמ ,םוכילח לבא
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (13:29 07/07/02) ןהכה תלייא תרוקיבל םוקמ שיש הרובס ינא ,בושו |
|
ונחנאש םיאשונהמ קלח הז יכ ,תועפוה לש תרוקיבלו תילקיסומ
תא בטיה לוקשל יוארש תבשוח ינאש אלא ,ןאכ םהילע חחושל םירומא
םיצחולש ינפל תוינש המכ בושחלו םילימה תא בטיה רוחבל ,םירבדה
."העדוה חלש" רותפכ לע
לע רתי תצק םיטוהל ,רתוי םיריעצה וניפתתשממ קלחש תבשוח ינא
ויה ילוא בוש םיארוק ויה םאש םירבד םיבתוכ םיתיעלו הדימה
.ונלוכל בטיי ,תושיגר רתוי תצק ולגי םא .בותכלמ םיענמנ
ךונח םג .הזכ םורופב תימיטיגל איה הקיסומ לע תרוקיב - יעור
ות וליפא םתיא ןגינש ילבמ תינומרהליפה לש תועפוה לטוק ןור
,רקבמ אוהש םישנאה לש המרב יאקיסומ תויהל בייח וניא םדא .דחא
...לכה הז - תלוזל תושיגרו דובכ רתוי תצק תולגל קר
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (13:57 07/07/02) גלפ לטרוא הזה יעורה הז ימ תעדוי אל ינא |
|
.ילש םיפדעומה תמישרמ קחמי הזה םורופהש ךכל םרג אוה לבא
רוביד תוכז שי םלוכל ,תיטארקומד הנידמב םייח ונחנא ,יעור
.תרוקיבל הז םא םג המב העיגמ םלוכלו
תדבכמ ינא ,םירק שירייא לע יתבתכש המב ער רבד םוש האור אל ינא
שיו םימלשומ אל םיאקיזומ םגש תושעל המו םיאקיזומ רותב םתוא
.תונורסח םהל
תישיא תומשרתה ךותמו הבוט חור ךותמ קרו ךא ובתכנ םירבדה
ומכ ירה יכ םורופב רמאנש רבד לכ תישיא תחקל ךירצ אלו העפוההמ
?ןוכנ "הניבמ אלש תילארשי הדלי קר ינא :תרמאש
יגוס הזיאבו םישמתשמ םה לילח הזיאב הניבמ אל ינא ילוא
הקיזומ תעמוש ינאשכ יל רצונש שגרב הניבמ ינא לבא ,םירתיימ
יתוכזו ,ואל םא ןיבו תבהוא ינאש הקיזומ תאז םא ןיב תיריא
.הילע יתעד תא בותכל האלמה
.לודג ןיבמ - ךומכ דחא אוה וירבדב רהזהל רתוי ךירצש ימ ילוא
אל ינא .םורופב םיפתתשמה ראש לכלו ךל ,םיבוט םייח ךל ויהיש
.יתוא דבכמ אלש םורופב ףתתשהל ךישמהל הנכומ
,תוארתהל אלו םולש
לטרוא
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (16:26 07/07/02) קילטיפ העונ .ךיא דועו ?תרוקיבל םוקמ שי םאה |
|
.םיילאמינימה םילדנסהו ףגמה ,הציפה ץראמ ךבוש ךורב ,לכ תישאר
.תניינעמו הרופ התייה הילטיאב ךתוהשש הווקמ
-ונא וניינעלו
תא טולקל ליבשב ךלש םזיבונסב ידימ קומע עוקת התאש הרובס ינא
,ונינפב תנייצ םעפ .ךתשיגבו ךיתונעטבש הריתסהו דרוסבאה לדוג
ךל העידצמ ינא ,ןכבו .תדב ומכ תיריאה הקיסומב ברועמ התאש
דב ךא ,וזה הקיסומל הבהאהו תוריסמה לע םגודמו ךורד 'בשקה'ב
אל ינא .ךמצעל תצמיאש ירנויסימה חורה ךלה תא הזבמ ינא דבב
תיריאה הקיסומל ךלש סחיה תרוצב אל ,ונתיאמ הלענ התאש תבשוח
,ונומכ קוידב התא .תיריאה הקיסומה םלועל ךלש המורתה תמרב אלו
םילילח תמחב ןגנמ התא םא וליפאו אל וא ךכב הצור התא םא ןיב
ילואש יפכ ,היכרריהל םוקמ ןאכ ןיא .הנש םייפלאמ הלעמל רבכ
תיריאה הקיסומה תנצס ,ךמצעב תנייצש יפכ .בושחל הצור תייה
החונ הריווא הב ראשיתש בושחו ,תימיטניאו הנטק איה ץראב
ךכבו ונל ףיטהל ךכ לכ שקעתמ התא ,המל וה ,המל זא .המיענו
הריוואה תא םיצעהל םילולע רשא תודמעמ ילדבה תריציל םורתל
?הרוכעה
(םיטוידא וא) םיטוידה םניא םורופה ירבחש רמול ןתינש תבשוח ינא
רפסמ דבלמש תבשוח ינא .תיסחי ההובג איה ןאכ הנבהה תמר ,םבורב
יעוצקמ ןפואב (םידקור וא) םינגנמ אל ונבור ,ןאכ םיפתתשמ
ונתוא תגווסמ וז הדבוע .האנהו ביבחת םשל אלא ,הסנרפ ךרוצלו
,"ןיבמ להק" -ונלש הרקמב וא) "להק" הירוגטקה תחת תיטמוטוא
.(ליגר להק לצאמ רתוי ההובג ונלצא הנבהה תמר תאז לכבש םושמ
םיטביהב תקמעתמ אל ינא םינגנמ םישנא תעמוש ינאשכ ,ןוכנ זא
ןויקנ :ןוגכ םהב הניבמ ינאש ולא ,םייסיסבה ולא דבלמ םיינכט
לש תולוירטב יתקמעתה אל םלועמ .תוינכט תולוכי ,ןונגס ,לילצה
יל ןיאש הטושפה הדבועה ףקותמ רחש לג לש םינורדב וא סלימ ירוא
שפחל הלוכי אל ינא ןכלו ,וללה םיחנומה שוריפ המ רורב גשומ
בר ןויסינ ,םלוא .הז תא השוע אל םג ינאו -םתוא חתנלו םתוא
ינא הז אשונבו ,ךיא דועו יל שי הפוצ רותבו להקב הרבח רותב
לעב רחא םדא לכ ומכ קוידב הקיסומבו תועפוהב הניבמ ינאש תבשוח
.הניגנב םינש לש קתו
לע ,יתעד תוינעל ,תוססובמ םירק שירייאל רשקב ולעוהש תודוקנה
ועבנ אל תונעטה .להקכ ,ונלש וא ,ילש תיללכה תומשרתהה
ןרוקמ אלא ,ונל ןיא ילואש עדיב תונצחתשה וא תואשנתה יהשוזיאמ
תורוקיבה ראש יבגל םג ןוכנש המ -להקכ וניתושגרו וניתועדב
.םורופב
ונאש אוה ונעשפו םדאה לככ םיאטוח ונא תאז לכבש חיננ זא ,ייקוא
תבשוח תאז לכב ינא ;#8211& תיריא הקיסומב ןיבהל םירמייתמ
םיהובג חותינו הנבה תמר לעב להק רותב ,ונילע ךומסל ןתינש
תא ,אמגודל ,חק .הנוכנ הרוצב ונמצעב טופשל תעדל -עצוממהמ
עדוי אל ,גשומה רסח ,טוידהה הפוצה .חרקה לע הקלחהה טרופס
לכתסמ אל אוה ,אל וא הבוט איה עציב קילחמהש הציפקה יתמ קוידב
הזכש טוידה וליפא לבא .לגרה תייציזופ לע וא םייפתכה תיווז לע
הנקסמ .הבוט התייה אל הציפקה -לפונ קילחמה םאש ,עדויו ןיבמ
םא וליפא -הקיסומ יבגל ל"נכ .ןויגהו הנבה םומינימ תשרוד וזכש
םילכה םא וא םינוכנ םיטושיקה םא תעדל םילוכי אל ונחנא
בצמ תוריהבב תוהזל םילוכי ןיידע ונא ,תקיודמ הרוצב םינווכמ
.בוט ונל תעמשנ אל טושפ תללוכה הליבחה ובש
םא םג ,םורופה יפד לעמ םינמא לע תורוקיבל םוקמ שיש הרובס ינא
רשא ,םיתברותמ םישנא ונא ירה .ותוא םיארוק םירבודמה םישנאה
וא תישיא העיגפ אללו התואנ הפשב םהיתורעה תא חסנל םידיפקמ
ןמאב תנווכמ העיגפ ןיא דוע לכש תבשוח ינא .ןמאה לע "ךולכל"
תורוקיבהש המל .הנוב תרוקיבל םוקמ ןאכ שי ,בוטה ומשב וא
הנימאמ ינא ?ןשסב הריווא וריכעיש המל ?והשלכ ןמאב ועגפי
ןמ .התוא ריכעהל ןהל ןתינ םא קר הריוואה תא וריכעי תורוקיבהש
ןיא ונלש תורוקיבב ךא ,עומשל דימת השק תילילש תרוקיב ,םתסה
תוחסונמ תוטודקנאו תורעה אלא תונווכמ תועיגפו תוצמשה
ינא ,םידלי םניא םינמואה .לכהו תואמגודו םיקומינ םע -ןירדהמל
,תורוקיב לש גוס לכ לבקלו ןיבהל םילגוסמ טלחהב םהש תבשוח
.םהל ןתניתש ,תיבויח וא הנוב
תרוקיבה תא לבקל תעדל םג ךירצ רפתשהל ליבשבש הרובס ינא
םינשסה יפתתשממ דחאב ונדשכ ,םעפ תרמא ךמצעב התא ירה .תילילשה
תא םיחכושו ידימ רתוי ול ןגרפל םיטונ םישנאש ,לארשיב
.ןוזיא רסוח םירצוי ךכבו ,ויתוערגמ
תאשנתמה תושקעתהה ,ליעל רבודמה אשונל טעומ רישי רשקבו ףסונב
,"םיילארשי" ראותה תרזעב (לוכיבכ) וניתוערגמ לכ תא קמנל ךלש
אל ונא ,תומגיטס ירוחאמ רתתסהל רבכ םא ירה .יתעדל תכחוגמ איה
ילארשיה ןוידה -ןתוא םירתוס ונא ירהש ,ךכל בוט טקייבוא
רקיעבו תוקעצ ,תוללק -תומודקה תועדה י"פע -לולכי "יסאלק"ה
קרו ךא תודעוימה תויביטלופינמ תוצמשהו הטילש תרסח תונפקות
,הדיפקב תוחסונמ םורופב תורוקיבה ,םלוא .הבלעהו העיגפ תרטמל
י"פע ,םעפל םעפמ ,תויונב ףאו ,ףודיג וא הצמשה לכ תולוטנ
וא והשמ לע תרוקיב ריבענ אלש המל .םייסאלק םיירוטר םינבמ
?השוע אוה ותוא רבדה תא תושעל םילוכי אל ונחנא םא םג -והשימ
רותב תוכז ונל ןיא םאה ?םינעוצקמל קר הרומש הבוגתה תוכז םאה
רשאכ ,תועפוהב ותוא םיעיבמ אלימב ונחנא ירה ?ונתעד עיבהל להק
וא ףתשל םירחוב ונא רשאכ ,ףכ אוחמל אל וא אוחמל םירחוב ונא
רבכ םא ?תילילש איה בתכב תרוקיב עודמ .ןמאה םע הלועפ ףתשל אל
,םלועב םוקמ ללכ ןיא הזה םורופלש ירה -ךיתועדב קבד הכ התא
יניבמ אל ונאש םושמ -תתל לכונ אל תויבויח תורוקיב םג ןכש
.ןיינע
הנוב תרוקיבש החנהה איה ךתשיגב תועטהש הרובס ינא ,םוכיסל
ויהש ,םירק שירייאל רשקב ןאכ ומסרפתהש תורוקיבה תמגודכ)
השיג יהוז ,יתעדל .תוחלתשה איה (תועדה לכל ,תושק תורוקיב
ונאש רמול ןתינש תבשוח ינא ירה .ךרוצל אלש תננוגתמו תיתודלי
תורוקיבה תא ךיישל ןתינ אלו ,בור יפ לע םיינפקות םישנא אל
תוצמשהל וא ינפקות יפואל ,ויהיש לככ "תוינלטק" ,ונלש
,םיקומינ ,םינועיט תוגיצמ ,בטיה תוחסונמ תורוקיבה .תונווכמ
םורופב הרבח יתויהב האג ינא .לועיי תועצה ףא םיתיעלו תואמגוד
תוארל הצור יתייה אלו ,העדהו יוטיבה שפוח תרהט לע ססבתמ רשא
תושיג שומימו התתשה בקע םורופה ןמ םלענ הז רדהנ ןורקע
.תורחאו ולא תויתודלי
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (18:45 07/07/02) ןהכה תלייא ...תושיגרו הנובת לע |
|
תרוקיבל ןווכתה אל יעורש תבשוח ינא
התיה ךלש תרוקיבהש תבשוח ינא .םירק שירייא לש העפוהה לע תבתכש
.וישכע הביגמ ינא הילאש העדוהה ומכ שממ בטיה הבותכו תינינע
הקילאטנ ונתדידי ןאכ ובתכש המל ןווכתה יעור ,העוט יניא םא
.לטרוא השדחה םורופה תרבחו
הרובס ינא ,םירק שירייא לע תרוקיבה לש יפיצםסה הרקמב אקווד
ופוגל תורוקיב אלו עפומב הפוצכ הלש תויומשרתה העיבה הקילאטנש
.ימיטיגל ןבומכ הזו יאקיסומ לש
.תויניינע תוחפ ויה תורוקיבהש םירחא םירקמ יל םירוכז
אלא "המ"ה אל אוה הצמשהל תרוקיב ןיב לדבהה תא השועש המ
,םירבדה תא אורקל םייושעש םישנאה לע בושחל דימת ךירצ ."ךיא"ה
.חולשל זא קרו ונבתכש המ תא בוש אורקל
.לטרוא הפ העימשהש חסונב תרוקיבמ דאמ תגייתסמ ינא ,תישיא
דאמ יתקפאתה ,תבהלנו הריעצ דאמ הרוחבב רבודמש יתנבהש ןויעמ
ןאכ ובתכנש הרובס ינא לבא ,הלש תועדוה קוחמל וא ביגהל אלש
.םייואר אל םיטפשמ הברה
שי ללכבו ,והשמ אל ראוטרפרה ,והשמ אל הקהלה - הברה תדספה אל"
אלו תעגופו תינללוכ הרימא וז "...'וגו תובוט רתוי הברה תוקהל
,םירחאו הקילאטנ ,העונ ןאכ ובתכש תורוקיבה ומכ בטיה תקמונמ
םיראוטרפר הריכמ שממ אלש יהשימ לש היפמ תעמשנ וזכ הרימאשכו
זיגרמ הז ,(הדיעה המצע איהש יפכ) תיריאה הקיסומה םוחתב
.אשונב בתכ יעורש המ םע המיכסמ ינאו בילעמו
םיפתתשמה ימ קודבל ללכ ךרדב תגהונ ינא םימורופב הקיתו תפתתשמכ
,תומדוק תועדוה לע תצק רובעל ,וילא יתפרטצהש שדחה םורופב
.דבוכמו ריהז ןפואב חסנתהל זא קרו הקימנידה תא דומלל
ןאכ היחנ התעמש יתנווכ ןיא
בושח .קקלתמ ןוגרפו תופיוזמ תורוקיב לש הקיבד הציבב ונלוכ
ואוב לבא ,וניתועד תא ריתסהל אלו בקונ ןפואב וליפא ,רקבל
לדתשנ ,תועדוה םיחלוש ונחנאש ינפל תוינש המכ דוע ונלוכ בושחנ
.ויתועד תאו והער תא שיא דבכל
.דיתעב ןאכ ןינעמו םיענ ונלוכל היהיש
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (20:34 07/07/02) גלפ לטרוא הדבכנ תלייא |
|
.חמשא וליפא ינא - םורופהמ ילש תועדוהה לכ תא קוחמל תנמזומ תא
,ץראב תיריאה הליהקה םכיפל ארקנש המב קלח תחקל הצור אל ינא
תיריאה הילאוטקלטניאה תמרב תדמוע אל ינאש תרעטצמ תמאב ינאו
!םכלש
.םיליעגמו םיבונס ךכ לכ םתאש יתרעיש אל
ילוא ,םכממ הבוט תוחפ ינאש רמוא אל הז ,תבהלנו הריעצ ינא ילוא
,ןטבה ךרד ,בלה ךרד הקיזומה תא השיגרמ ינא יכ - רתוי וליפא
ךרדו חומה ךרד קר התוא םיעמוש הארינכ םתא .ילש תומצעה לכ ךרד
.םכלש תילנויצרה הבישחה
הגצהה לש הרואפתהמ בהלתמ ןורטאיתה םוחתב קסועש םדאש ומכ
הנומתה תא תוארל עגרל חכושו - הקיזומהו הרואתהמו טסקט-באסמו
רבכ םיניבמ ידמ רתוי םתא ילוא .םתא הככ - דחיב לכה לש האלמה
.ךירצש ומכ הנממ תונהל ליבשב תיריאה הקיזומב
לע ,םלועב הלש תועפשהה לע תעדל ילב הקיזומהמ תינהנ ינא םא
וילע םינגנמש רוניכה גוס לעו םהילא םיעיגמ םינגנהש תובטקואה
.תעדל אל הפידעמ ינא זא -
אל .תונהלו ףיכל ,דוקרל ליבשב םידעוימ םיריאה םיגי'גהש יתבשח
.הזל רבעמ המ תעדל הצור
םתא - תמצמוצמו תיתחפשמ ,הנטק הליהקכ ךכ לכ םכל בוט םא
םייחב ראשיהל הצור ינא םאש תעדוי ינא .הככ ראשיהל םינמזומ
המ ןיא יל - ילא ןאכ םכלש הריפחמה תוסחייתההו לוזלזה לכ ירחא
.רתוי ןאכ שפחל
דחא ריהב םוי םכייחל הסנכנש תאזה הדליה תא דוע וצימשת ,ובתכת
.םירק שירייא לש העפוה לע םיאונ-ונ-ונ המכ הרמאו
יתייה ינאש העפוהבש - תושעל המו ,םיטושפ םירבדה תא תחקול ינא
!לודגבו ,ולשיפ םה הב
,םיבונס לש הרובח םתאש הזמ ץוח רבד םוש םכל דיגהל המ יל ןיא
תאזכ םע בחרתת ץראב תיריאה הליהקהש ופצת לאו םידמחנ אל
.םישנאל תוסחייתה
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (22:16 07/07/02) ןהכה תלייא תחרט אלש ךכ לע דיעמ קר תבתכש המ |
|
םישנאה בור תא תישיא הריכמ ניא .םורופב תוניצרב אורקל םלועמ
יתימא תובהלתה לע םיינש וא רבד ךתוא דמלל םילוכי םהו ןאכ
.הקיסומ תבהא לעו דוקיר לע ,תועפוהב בלהמ
,בישקהל תוסנל םוקמב בילעמו הטוב הביתכ ןונגסב תרחבש לבח
.עוגפל ילבמ ךלשמ והשמ םורתלו ףתתשהל
דומלל םיצורש ךומכ םיריעצש ידכ הליחתכלמ םקוה הזה םורופה
עדי בואשל ,הזב הז רזעהל לכונש ידכו וב ורזעיי דוע תעדלו
.תויווח ףילחהלו
החמש דאמ יתייהו תיריא הקיסומ לע דומלל המ הברה ךל שיש עמשנ
ךרדב תרחבש הארנכ לבא ,רזעה ילכמ דחאכ ךל שמשמ היה םורופה םא
.תרחא
.החלצהב ךל היהיש
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (23:53 08/07/02) רקב יעור יתבוהא העונ |
|
ןה םא דחוימב ,תויניינעה ךייתובוגת תא אורקל חמש דימת ינא
.תויניינע
היהש המ .םוקמב טלחהב איה תיתימא ה נ ו ב תרוקיבש בשוח ינא
גרח יתעדלש םירק שירייא ןובשח לע הקחד לע הקחד אוה ץע ותואב
.םינומ המכו המכ הנובה תרוקיבה לובגמ
להקכ ,הניזאמכ (הקילאטנ לש וז םג ומכ) ךתעד תא דואמ ךירעמ ינא
ייהת תאש יל ינימאתו ,תינדקרכ יאדוובו יאדוובו ,ןיבמ
.הניגנ לע קבדיפל לאשא םתוא םינושארהמ
אלא וניא דבלב "םידבכ םיניבמ" לש ירבע םורופש יל עודי הווה
תא עיבמה "ןיבמ להק" םע הייעב םוש יל ןיאו ,הימפסאב םולח
!!! ה נ ו ב הרוצב ותעד
לע דחאב הזב ונד רבכ :היכראריהלו תויטסיטילאל ,םזיבונסל רשאב
הייעבה .ירמגל םינוש םיגשומ תומלוע ינשמ םיעיגמ תאו ינא .דחא
,וז הדבוע לש תועמשמב ריכהל הנכומ תמאב אל תאש איה ךלש
אלא הירוחאמ ןיאש תיטנרוטקוד לש תונתעד ןיגפהל הכישממו
תעדוי 'א הנש תיטנדוטס םג ,בושו ,'א הנש תיטנדוטס לש תונססה
.םייניב תביטח תדימלתמ רתוי הברה
תליהקמ תקתונמ תילארשיה הליהקהש ברעהו םכשה ןועטל תנמזומ תא
םינוירטירקב בשחתהל הכירצ הניא ןכלו ,תילאבולגה דארטה
.דארטב קוסיעה לש וא ןוידה לש םילבוקמה
.ילדפת
תיריאה הקיזומה םודיקל יתמורתש תוצוח שארב ןועטל םג תנמזומ תא
תונעט םע הייעב םוש יל ןיא .ךלשמ התוחפ וא ךלשכ איה ץראב
דחא לכל ישיא ןפואב וז הנעט חולשל הלוכי תא ךל אב םא .אווש
.םיפתושמה ונירכממ דחאו
ףא םע וא סילבמוק ינש םע וא דוהא םע וא ךתיא תורחתב אל ינא
לא תעדוי הקילאטנ ךתרבח .וטנ הקיזומה תא יח ינא .רחא דחא
ףרטצהל םיריעצ דדועלו ךושמל דואמ הפי עדוי ינאש ןוכנ
ותוא םישאהל רשפאש ןורחאה ינאשו ,םינגנמה לגעמלו ונתליהקל
הנצסל ץראב תיריאה הקיזומה תא ךופהל ןויסינב וא םזיבונסב
הקהל יתמקה ןגנל יתלחתהשכ רשי ירה ,רקש ,החילס) הרוגס
.(םינשסב דחיב םינגנמ ויה דימתש םינגנה לכ ןיב יתכסכיסו
רותכלו תומשאה חיטהל ,הרוגחל תחתמ עוגפל הסנמ בושו בוש תא
תונפל תנמזומ תא ,ךל אב שממ םא ,המ תעדוי תא .םיילילש םירתכ
ישיא ליימ-יא יל בותכל םיעובקה םורופה יפתתשממ דחאו דחא לכל
שיגרא זא וא ,ךייתומשאהכ תויתרוגח-תת תומשאה יב םיחיטמ םה וב
ונתריקי לכות זא וא .וב ףתתשהל קיספאו םורופב יוצר יניא יכ
לע וא םירק שירייא לע תוינתעדה היתודיריב אילפהל גלפ לטרוא
תדקורש תבהלתמה לש ןטבהמ עיגמ לוכה ירה הלצא יכ ,רחא דחא לכ
לש תועפוהל תכלל ,םעפ ףא הז לע יתבשח אל ךיא ,הלאוו) תועפוהב
יתייה םא הרוק היה המ תמאב ןיינעמ .ןהב דוקרלו תיריא הקיזומ
(... רכומ אלו שדח גוסמ הייווח ,םייחב םעפ הז תא השוע
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (00:50 09/07/02) דלפ דעלג ללכב םיכסמ אל |
|
.ףשה תא רקבל ידכ לשבל תעדל ךירצ תודעסמ רקבמש בשוח אל ינא
.שארה לע רודכ ץיפקהל תעדל ךירצ לגרודכ ןשרפש בשוח אל םג ינא
.תונמא לש גוס ןבומכ איהש - הקיסומ יבגל רבד ותוא
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (00:54 09/07/02) דלפ דעלג ...תאז תמועלו |
|
ינפל תדלוה םוי ךל התייהש ןיבמ ינאו - יעור ךתוא ריכמ אל ינא
!!בוט לזמ זא רצק ןמז
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (18:07 09/07/02) Becker Roy thanks |
|
Sorry for writing in English (from work ...)
I am sure we'll meet next December while I am back home.
don't know you either, but
Thanks for the mazal tov.
should be 100% constructive and even then well 'padded'.
simple claim is that, within a small community, criticism
in this forum, because they can never read it. However, my
critique freedom when writing about Irish trad musicians
What you say is correct. I had taken full
discourse positions are reversed to what they should be.
because I will never have anything to criticise. Thus, our
with the sharpest of tongues, but I cannot criticise her,
a trad musician at all. Thus e.g. Noa can criticise me
with so and so years of experience, whereas e.g. Noa isn't
The point is as follows: I am a trad musician
not vital, you will probably opt for the second option.
or to ignore the whole discussion. As long as the stage is
to defend yourself, and you will choose either to defend
fiercely in public, you will definitely feel you have
Believe me, if your skill is ever criticised
musicians will find their way out sooner than later.
and fierce, sharp and uncontrolled critique is legitimate,
potentially both musicians and non-musicians in the forum,
Thus, when there are
confine the discussion to exchange of opinions about CDs?
stýles, playing techniques, tunes etc. or do you want to
to use this forum in order to expand your knowledge about
Do you want musicians in the forum or not? Do you want
And here rises the question:
All the best.
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (18:55 10/07/02) רשביה הקילאטנ םיסיסב םחלה הז תמחופמ |
|
ינמוד לבא ,םירק שירייא לע גלפ לטרואו העונ ובתכש המ תא יתארק
...ימצע לע ,התעל ןוכנ ,הירוגנס דמלל ילעש
.הציפה ארוב ךורבו הילטיאמ יעור לש ובוש ךורב ,לכה ינפל
...ןיינעל וישכעו
רומאכ יכ ,יאקיזומ ףא לע תדרל הוואת םוש ןיא ,תבשוח ינא ,יל
םירק שירייא לע יתבתכש תרוקיבה .ער רבד םוש יל השע אל דחא ףא
איהש רמול רשפא יא .תרוקיב הל---וכ איה -הדירי הנניא
הדירי ,הליטק אל םגו ,תוחלתשה םיבתוכ ךכ אלש ללגב ,תוחלתשה
תוחלתשה .(...רנא'זה ותואל םיכייתשמ םלוכ) הרוגחל תחתמ הכמו
ישיא עקר לע תססובמש תנווכמו תינודזו תעשורמ הביתכ איה
רפשל הרטמה תא הרסח תוחלתשה .םיקמונמ אלו םייתודלי םינויעטו
תפטוש יתייה םא ;םירק שירייא תא "יתפטש" אל ינא לבא .ןקתלו
יצח לע דואמ םייבויח םירבד תבתוכ יתייה אל םירק שירייא תא
יתייה אל םגו הקהלכ לאיצנטופ םהל שיש תנייצמ יתייה אל ,הקהל
יכ ,ילאודיבידניא ןפואב חבושמ יאקיזומ אוה םהמ דחא לכש תבתוכ
.רוא תודוקנל םוקמ ןיא תוחלתשהב
ומכ ,תיתודלי םג ילוא -הפירח הרוצב תחסונמ התיה ילש תרוקיבה
יתלביק ינא םג .הבילעמ אל לבא -יתוא םיריכמ ירה םתא ,דימת
הרוצב תרכוז ינא יל ורמאש המ לכמו ,השדח המבב תרוקיב הברה
תואשנתהב ,טקט רסוחב תוחסונמ ויהש הלא תא רתויב הדחה
תורוקיבה תא יתארקשכ יתבלענ םנמא .רוזעל וסינ םא םג ,תועשרבו
אלו םתס תרייצמ ינאשכ םג .רתוי הברה הדיפקמ ינא זאמ לבא וללה
םירגוב -דחא דחא -םירק שירייא ישנאש תבשוח ינא .םסרפל הרטמב
םה יתעדל .תילילש תרוקיב הנבהב לבקל ידכ קיפסמ םיטנגלטניאו
אל םורופב תרוקיבש ידכ הנוכנה הדימב םמצעב םיחוטבו םיביצי
היהיש ידכו .םהלש הריירקה תא רוצעתו םתוא טטומתו םתוא לטלטת
אל ינא -וזה הרעהב תרוקיבה תא יתמתח רוזעל הצור קר ינאש רורב
.הומכ ןיאמ הבושח תרוקיבש הנימאמ ינא יכ ,דחא ףאב עוגפל הצור
תיביטקפסורטר הייארב לבא ,דימת הנממ תעגפנ תישיא ינא םנמא
תימצע תרוקיב ונרכזהש ינפל דוע הזו ,הנממ תדמול דימת ינא
.תינלטק
תנצס" -יעור לש הנעט דועל יתוא איבמ תרוקיבב הזה ןויעה
הריווא הב ראשיתש בושחו ,תימיטניאו הנטק ץראב תיריאה הקיזומה
בושחש תחא הדוקנ שי לבא ,ןבומכ ,קדוצ התא ."המיענו החונ
היהי אל ץראב תיריאה הקיזומה תנצס תא טטומיש המ -רוכזל
רסוח אלא ,היהתש לככ תחלתשמו תעשורמו תינלטק ,תרוקיבה
אב יריא ןמא -אבה בצמה תא םכשפנב ווש .םייוקילהו תויעוצקמה
רזוח ,בזכאתמ ,העפוהב ןגוה אל סחי לבקמ ,חראתהל ץראל
ןמא םינימזמ ,לירפא/ץרמ תוביבסב יריאה לביטספה אב ,דנלריאל
,סומינב .םיבוט קיפסמ אל םתא ?המל .אובל הצור אל ,יריא
הצור אל דחא ףא ?םישוע המ .םיבוט קיפסמ אל ןיידע לבא .ןבומכ
,תומדקתה ןיא ,החימצ ןיא ,דומיל ןיא ,חותיפ ןיא ,הפל אובל
,תכעוד הנצסה ,ינקפס להקה ,םמעושמ להקה ,תשדוחמ תובהלתה ןיא
.רתוי ץראב תיריא הקיזומ ןיא ,התיבה םיכלהו הטסבה תא םירגוס
יכ ,הרוק הזה ויראנסהש בצמ שי לבא .המיזגמ ינאש ודיגת ,ןכ ןכ
.ךירצ ילוא היהשכ שאר המירה אל תרוקיבה
-"ינשה ירחא דחא הישנא לע םירק שירייא ופטשנ וב ץעב יתלקתנ"
התיה אל ילש הרטמה ,דחא דחא םירק שירייא ירבח לע יתרבעשכ
סחי דחא לכל תתל אלא תויביסנטניאו זוכיר רתיב םתוא בילעהל
םנמא -תיניצר ינא ...םיצור םתאש המכ וקחצת ,ןכ ןכ ,ישיא
תלוקלומ םג לבא ,הזכ אוה םהלש רצותה םגו ,תחא הדיחי איה הקהל
םהבו ,םידיטואלקונ ,רתוי תונטק תודיחימ תבכרומ הכוראה DNAה
לבא ונימא תוצמוחל ותכיפה םרט םנמא ,יתשרותה רמוחה אצמנ
ןהש רמילופהמ תוחפ אל תובושח ןהו .יתשרות רמוח ןיידע
שיו האלפנ הכאלמ םישועש םירבח שי -הקהלה םג ךכו .תוביכרמ
לע ריעהלו ,הזל בל םישל ךירצו ,הרוחא ךילהתה תא םיכשומש הלאכ
-תלצנתמ ןבומכ ינא ,תופירח רתיב םאו) תופירחב םא םג ,הז
רפסמ ויה הקהלה ירבחב תודקמתהל .(ייחב ,תורוהט ויה יתונווכ
ןוגראהו תוריהבה ןעמל ,םיפיעס יפל העדוהה תא רדסל (א :תורטמ
תא ןה ץימחהל אל (ג הקהל רבח לכל בלה תמושת ברימ תא תתל (ב
הצור יתייה אל .םיבוט תוחפה םירבדה תא םהו םיבוטה םירבדה
התיה הכרבש ןייצל יתחכש הביתכה טהלבש תולגל זאו העדוה בותכל
ןכו ןיוצמ הווילו עשעשמ היה יסוישו בטיה הרשו רתויב הדומח
.האלה ןכו האלה
-"...חומב לבלבל וליחתה שדוח הזמ תיריא הקיזומ םיריכמש םישנא"
תויהל לוכי .םינש עבראמ הלעמל תצק תיריא הקיזומ הריכמ ינא
המ .שדוח ומכ יל הארנ אל הז לבא ,הקיטמתמב הבוט אל ינאש
אלא ,םיישראפ םירק שירייאש יתרמא אלש ,אל וא הקיטמתמ ,חוטבש
.הבוט התיה אל ירש'קמ ןו'ג םע לביטספב םהלש תיפיצפסה העפוההש
דע קורי ,בגא .ידמ רחואמ אלו וישכע ףידעו ,ןקתל המ שישו
ןאכ יתרמא רבכ ."תואלפומ תוקהל" הרדגההמ ןהיתש תוקוחר לוחכו
הקיזומ תקהלכ אלו הליגר תינתא הקהלכ טופשל שי לוחכ תאש
רתיב בישקהל הכירצ ינא םהל ,ונ בוט -דע קוריל רשאבו ,תיריא
רתוי אל טלחהב םה םתא יתורכה י"פע לבא ,רקבל ידכ בל תמושת
.היתפמיס יררועמ תוחפ הברה םגו םירק שירייאמ םיבוט
קזח הפה תא םותסל ןמזומ דצ לילח לע דחא ליר ןגנל עדוי אלש ימ"
"...סילבמוק ינש לש הניגנה לע תחא הרעה ריעמ אוהש ינפל קזח
אלש והשיממ תרוקיב לבקל םמוקמו השקש העיבקה םע המיכסמ ינא
ןיב רשק ןיאש עודי הז לבא ,השוע התאש המ תא תושעל לגוסמ
םא םג .תרוקיב תתל ותוכז ןיבל םייוסמ םוחתב רקבמה לש ותלוכי
לילחב ינש לש וז ומכ תיריא אל ת י צ ו ק י צב ילש הניגנה
תעמוש ינא םא תוליפנ תוהזל תלגוסמ אל ינאש רמוא אל הז ,דצ
.העד עיבהל הלוכי ינא לבא טופשל תוכמס אל ינא םנמא .הלאכ
ןומה הנממ יתדמל .ךפיהל .תכרעומ אל ינשש רמא אל דחא ףא ,בגא
אוה ןיינעה .ןמזמ רבכ הילגרל ךלשומ היה אוה עבוכ יל היה םאו
.הז תא ןייצל ךירצ היהו ,הבוט התיה אל תאזה תיפיצפסה העפוההש
לע ,תורחא תונעט ויה ."תיריא אל" הלש הניגנהש רמאנ אל םג
.םיקומינ םגו ,םירחא םייעוצקמ םיניינע
"...תאזה הקיזומה ליבשב התשע איהש המ תא השע אל םכמ דחא ףא"
אלו שלח ךכ לכ רבד איה תיריאה הקיזומה םאה ,דסחה בר םיהולא
ןעמל תושעל ךירצ םאה ?הליבשב ושעי םירחאש הכירצ איהש ביצי
םאה ?ךנעמל השוע תיריאה הקיזומה אמש וא ,תיריאה הקיזומה
אל ינא ?תיריאה הקיזומה ןעמל השע והשימש ךכ לע תודוהל ונילע
.תיריאה הקיזומה ןעמל התשע איהש ךכ לע ינשל תבייח ינאש תבשוח
הפיטק תא הצירעמ ינא םנמא ,ז'ילומ תמקה לע תכרבמ ינא םנמא
תא יביל לכב הריקומ ינא םנמא ,דוהא לש ולעפמ תאו הרוחש
גשומ םכל ןיא ,יריאה לביטספה ינגראמ תא םגו תלייא לש םורופה
אוה תמאב והשמ בהוא והשימ םאש ןימאהל הטונ ינא לבא ,המכ דע
הקיזומה תא ואיבהש םישנאה ושעש ומכ ,וילא ךרדה תא אצמי
תיריא הקיזומו .םתא ימ םיעדוי םתא ,ויהי אלש ימ -ץראל תיריאה
ןעמל תושעל לכות רבכ המ .הליבשב התא אלו ,ךליבשב השוע תמאב
המ ןעמל והשמ תושעל לכות ךיא .ךינפל ושע אלש בגשנ ךכ לכ רבד
.ךייח תא הנישש
"םורופב עיקשמ אל ינא תפסונ הקד ,ןמזה לע םכל לבח זאו..."
הפיטש דחא םוי ףוטחא ינא םג .םייאת לא .שקעתמ התא םא ,ייקוא
י צ ו ק י צב תצק דוע ןמאתהל ךלאו תצק הכבא ינא זאו תיניצר
?יניס רהל הטימש ןיינע המ .ת
םיכסהל יתלוכי אל "...םינגרפמ לכ םדוקש אוה ןושארה ללכה"
לע רובעת םא .ןגרפל תבהוא ללכב ינא .ןוגרפ ומכ ןיא -רתוי
לכב תויבויחו הכרעה ,תולעפתה הברה אצמת םורופב ילש תועדוהה
-תועפוהבו ,ולשמ םוקמ שי ןוגרפל לבא .םירחא םישנאל עגונה
יבלשב אצמנ ךלומ אצמנש ימשכ םינתונ ןוגרפ .השיג תונשל ךירצ
,ךרד ומצעל סלפמ ,הסנמ אוהשכ וא ומצעב חוטב אל אוהשכ ,דומיל
.םייוכיס תתל ,דדועל ,ךומתל -ןגרפל ךירצ זא וא .האלה ןכו
אצמנ הזה בלשהשכ אובל ךירצ העפוהבש אלא ,תויעב ןיא ,ףיכב
ןיא העפוהב .םיחוטב ,םיכורע ,םינכומ אובל ךירצ .הקהלה ירוחאמ
איהו הכימתה בלש תא הרבע רבכ הקהלה יכ דודיעו ןוגרפל םוקמ
תויעוצקמ תניחבמ תאצמנ איה ובש בצמב תוחפל ,דבל דומעל תלגוסמ
הכירצ ס"היבב םויסה סקטב העיפומש םידימלת תקהל םג ,רמולכ)
,תורזחה ירחאש בצמל העיגה איה יכ ,תרוקיבל הנכומו החוטב אובל
ןיזאהל ךירצ קר להקה ובש בצמה ,הנכה ירחא םיעיפומ ובש
אולמ תא ולבקי םלוכ ,םינשסב -םירק שירייא םג ךכ .(ןוחבלו
ןיא -העפוהב לבא ,עיגמ יכ םג אלא ךירצ הככ יכ קר אל ,ןוגרפה
.הז םע דדומתהל ךירצו ,"ןחבמה" ארקנש המ הז .רבד הזכ
-"ךמצעב תושעל לוכי אל התאש והשמ לע תרוקיב םיריבעמ אל"
אלש והשיממ ךלש תוללצהה לע תרוקיב לבקל ןבצעמ םנמא ,רומאכ
טושפ ,תרוקיב ריבעהל תוכז שי הזה והשימל לבא ,רייצל עדוי
לכוי אל אוהש ןכתיי .רדסב אל והשמ יתמ ןיחבהל לוכי אוהש ללגב
םירבדל ךבל תמושת תא בסהל לכוי אוה לבא רופישל תוצע ךל תתל
רתויב תיביטקייבואה תרוקיבה בור .הזמ סונמ ןיאו ,םייתועמשמ
םהש המ תא םמצעב עצבל םילגוסמ אלש םישנא ידי לע תנתינ
הקיזומ ,תיסאלק הקיזומ ,היזיוולט ,עונלוקב הז הככ .םירקבמ
,האלה ןכו הלאה ןכו המבה תויונמא לכו תופי תויונמא ,ללכב
וקסעתה אלש םישנאמ האב תרוקיבה .תרושקתה ילכבו םינותיעב
.תבשחנ תוחפ םהלש תרוקיבהש רמוא אל הזו .תרוקיבה םוחתב םמצעב
(ןבומכ םלוכ לשו) ךלש
.הקילאטנ
ב.נ
תויצטומהמ ורהזיה ...שפנ לעוג שממ לבא ,שממ הז םינצינ בורכ
!תונטקה
(II) ב.נ
וישכעו ןקות קסעה תויפוסניא תולקת רחאל !!ילא רזח ילש בשחמה
תועדוה הברה רמואש המ ,אירבו םלש ימיע אצמנ רתויב בוטה ירבח
תא תוסנל ןמזומ ילע ינבצעש ימ לכו ,שדח ליימ יא םגו םורופב
םתס ,אל ,אל ...ירטה ליימ יאל םאפסב וחוכ
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (20:03 11/07/02) Becker Roy My dearest - I am impressed (sincerely |
|
as if they were written in leshonakoidesh, loud and clear.
for the English. I hope you all treat these sentences
Again, sorry
it ? Now even I can get off the high tree I had climbed.
Netalica, how do you always do
your views. Sometimes I was shocked by my own quotations.
very sharp comments, and I tend to accept at least some of
by the way you analysed and replied to most of my
I am more than impressed
and not only at the central trouble-maker (myself).
the forum was aimed at all of us 'knowledgeable persons'
is a fact that this person's final reply and abortion from
another trad forum, expresses a similar feeling, and it
to the same person, concerning the initiative to form
that the very humble protest letter you and Moa wrote
to you. I believe you know whom I refered to. I believe
to clarify, the 'one month experience' was not a reference
One thing I would like
... and I wanted to put an end to it as soon as possible.
in - one's comment about Irish Cream leads to another
viscious circle that a few contributors found themselves
The thing that annoyed me, or irritated me, was the
as a trad musician, Ehud cared dearly about my opinions.
more or less in your position with regard to my experience
know that I care. I know that three years ago, when I was
musicians do care, or better stated: SHOULD care. I
of tongues. The couldn't care less about you, but Israeli
'real' trad musicians, Irish ones, with the fiercest
why I invited each and everyone of you to criticise
DOES, because the scene IS so fragile. That's precisely
doesn't need anyone's help, but Irish music in Israel
one's contribution to Irish music: Of course Irish music
As for
the nearest thing to real Irish music is done in Israel.
As for Shani: Stage performances aside, Molly's IS where
both Ehud and Yossi, she has been doing it impressively.
leading melody twice a week, and from what I heard from
and on her slim shoulders she took the duty of playing
view Irish music as 'their music'. But Shani was around,
to members of Ktifa, who are great musicians, but do not
If Shani weren't around, Ehud would have had to resort
without fearing their judgemental opinionatedness again ?
with those sharpest criticisers ? Can you be their friend
of critiques. The question is: Do you feel at ease
mostly affected, for better and worse, by the sherpest
had brought from 'bama hadasha' - how you found yourself
I totally agree with the analogy you
bother to listen to any other word of critique of yours.
what the hell is she mumbling about ? And he wouldn't
do), his reaction would have been, and SHOULD have been:
you might know what quarter tones are (and I know you
your 'quarter-tones' critique over Shani, then, although
that RUDE criticism is for masters only. If Yossi read
was a cry against rude criticism, and yes, I believe
criticism should match the level of expertese. My protest
are outside their domain of expertese, but the volume of
Of course, people can give criticism about things which
can be truly convincing, despite bad auditory output.
variation, use of drones and regs, all these
but the piper's skill in fingering, rhythm, ornamentation,
temperature all affect the auditory output of the tune,
sensitive - chanter problems, reed problems, humidity and
it is secondary to technique - the pipes are very
piping tradition, although pitch accuracy is important,
strings. Just to let you know, for example, within the
why I mentioned, for example, stacato triplets and drone
This is precisely
is very difficult to tune, but you are unaware of it.
happens to have a terrible terrible terrible flute, which
Similarly, Shani
yourself can be to stage performance within half a year.
Irish techniques, and you wouldn't BELIEVE how close you
few Israeli trad musicians can claim proficiency in their
We are all learning. And it's not a cliche ! Very very
that, as Yossi himself puts it forward every so often:
You have to acknowledge
Love,
Roy.
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (20:17 11/07/02) ןהכה תלייא ותבוגת תא אורקל הלוכי אלש ינא קר וז |
|
... םיעטוקמ םיטפשמה ?תילגנאב יעור לש
תא העדוהה תפש תחת ןמסל בל םיש העדוה בתוכ התאשכ ,יעור
אורקל יתחלצה אל ןפוא לכב ינא .(ICQ רפסמל תחתמ) "תילגנא"
.םינורחאה םימיב תילגנאב תבתכש תובוגתהמ תחא ףא יוארכ
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (21:54 11/07/02) רשביה הקילאטנ דוסה לע יתילע ,תלייא |
|
קר ,ליגרכ אורקל ךירצ טושפ .הלחתהל ףוסהמ םיבותכ םיטפשמה
...הזל לגרתהל תוינש 2 קוידב חקול .ןושארל ןורחאה טפשמהמ
Hebrew enabled) ץראבו הלוגב םיבשחמה ןיב םילדבהה םימעפל
םינשמ םע רזוע אל הז זאו תופש ןיב רבעמל תויעב םישוע (הלאכו
.יל הארנ ךכ ,רמולכ .ןמסה ןוויכ תא
.הקילאטנ
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (01:14 12/07/02) הכהן איילת WEll, this is what the ENGLISH |
|
button does. If you change it from Hebrew to English before your send the message, it is supposed to come out fine!
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (01:40 18/07/02) ףסוי ביני םיתורבע |
|
(ןור=רותליא) ןורותליא=ןשס
{הריש איה "ןור" לש תועמשמהש תורמל}
הקיסומ לש רנויסימ =רנויסומ
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (21:49 11/07/02) רשביה הקילאטנ |
|
.הרק אל םלועמ הז לכ .וטיניפ .רמגנ .בוזע ,בוזע
הזיא ןגראנ ילוא ,םייוסמ בלשב ץראל רזוח התאשכ ,עמש
שיו תיצוקיצ שי ,ת י צ ו ק י צ שי ,םילילח תמח שי ?םורופ-ןשס
 יליבשב טלחהב קיפסמ .ו'גנב םגו .תינדקר
.הקילאטנ
(הז תא רייצל ןמז ןומה יל חקל שי המ) תימצע תמוסרפ ,תימצע תמוסרפ :הוולנ רושיק
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (16:22 12/07/02) Becker Roy [ת"ל] WWWWOOOOOOWWWWW |
|
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (11:32 17/07/02) Drummer Girl הלאינד הקינוט |
|
הקינוטש תא שי רונימלו ולש הקינוטה תא שי רוזמ םלוסלש ומכ
שי תיריאה הקיזומה תא רצויה םלוסל םג םא תעדל יתיצר ,ולש
.ןאכ םיחוורמה תא ובתכת םא חמשא ,ןכ םא .ולשמ הקינוט
הלאינד
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (20:13 17/07/02) רשביה הקילאטנ רלדנהנרוק סכלא רמ הירואיתל הרומה לש ושרדמ תיבמ םירבסה |
|
:הככ
השולש םימייק ,היהי אלש המ וא סודומ ,רונימ ,רו'זמ -םלוס לכב
,םתוביצי תדימב םינייפואמ רשא םייסיסב םיילאנויצקנופ םיבצמ
:תויסיסבה תויצקנופה שולש .תוביצי בצמל םתקיזו םתעונת
.םייסחי ןוזיא ,תוביצי י"ע ןייפואמה בצמה והז -(T) -הקינוט .1
תוקחרתה ,העונת י"ע ןייפואמה בצמ והז -(SD) הטננימוד-בוס .2
.הקינוטה בצממ
לש בצמל הרורב הקיז י"ע ןייפואמה בצמה והז -(D) -הטננימוד .3
.(הקינוט) תוביצי
הגרדה היהת רו'זמ וד םלוסב .הנושארה הגרדה איה הקינוטה
ולש דוסיה לילצו ,ןושארה שלושמה דרוקאה לע תססובמ הנושארה
היהת רו'זמ ודב הקינוטה ,עמשמ .וד -רמולכ ,םלוסב ןושארה היהי
,תיעיברה הגרדה איה הטננימוד-בוסה .לוס-ימ-וד שלושמה דרוקאה
אוה ולש דוסיה לילצש שלושמה דרוקאה היהת -רו'זמ וד םלוסבו
איה הטננימודה .וד-הל-הפ -עמשמ .רומאה םלוסב יעיברה ,הפ
לע ססובמה שלושמה דרוקאה היהת רו'זמ ודבו -תישימחה הגרדה
שי ,ךכ ,םלוס לכל .יס-הר-לוס ,רמולכ -לוס אוהש ,ישימחה לילצה
הנתשמ רשאכ ךא ,(שולשמ רתוי ,ןבומכ ,שי) תויצקנופה ןתוא
וד לש הקינוטה ,רמולכ) תויצקנופה לש ןייוטיב הנתשי -םלוסה
םיסחיה יכ םא .(האלה ןכו רונימ לוס לש הקינוטה הנניא רו'זמ
.םיסחיה םתוא וראשי ,םלוס לכב ,תויצקנופה ןיב
לכ תא םיביכרמה תומלוס םתוא םה תיריא הקיזומ םיביכרמה תומלוסה
לכבכ ,םיירונימו םיירו'זמ שי ,רמולכ -תיברעמה הקיזומה יגוס
לבא ,ידילוסקימ ,ירוד -םינוש םיסודומ שי ןכ ומכו ,רחא ןונגס
םישמתשמש ומכ ,רמול הצור ...ןאכ םירחא וביחרי הז לע
תיריא הקיזומב םג ?םעפ ידמ רו'זמ לוס -רמאנ-ב תיסאלק הקיזומב
תוניגנמ שי .רחא םלוס לכבו .רו'זמ לוסב תובותכ תוניגנמ הברה
ימ -םיירונימה םיליבקמבו ,רו'זמ הלב ,רו'זמ הרב ,רו'זמ לוסב
.רחא ןונגס לכב ומכ .דועו דועו .האלה ןכו רונימ יס ,רונימ
לש שלושמה דרוקאה היהת הקינוטה ,רו'זמ לוסב הניגנמ ךל שי םאו
הפ-הר ,רו'זמ הרבו .הר-יס-לוס רומאכ אוהש ,הנושארה הגרדה
יכהש ימ .תוטננימוד-בוסלו תוטננימודל רשקב האלה ןכו .הל-זאיד
אל אוה םא םג זאש ,יוויל ילכב ןגנמש ימ היהי הז לע ךמתסמ יכה
ןויגיהה י"פע םאתהב התוא תוולל לכוי אוה הניגנמה תא ריכמ
הטננימוד ,הטננימוד בוס ,הקינוט לש םינוש םיבצמ הסני)
בוהא בצמ ,הקינוט הטננימוד הקינוט-הקינוט-הקינוט וא ,הקינוטו
( ....'וכו םיממעושמ םייסאלק םיניחלמ לע
!בוט םוי
הקילאטנ
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (21:42 14/07/02) יוסח ריאי תיריא דוקיר תקהל םיקהל ןגראתמ |
|
The Dance ןונגסב ספטס תססובמ תיריא דוקיר תקהל םיקהל ןגראתמ
.Lord Of
רשק רוציל אנ דוקרל םיעדוילו תיריא הקיסומ יניבמל
.senergy@hotmail.co.il:
18-28 יאליג
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (22:01 14/07/02) .ה הביבא 'ם תליאב עפומ |
|
תונולמה רוזיאב wow םשב העפוה םש תמייקתמ ,תליאל ןמדזמש ימל
.ינופצה ףוחב
סנד ןונגסב יריא לוחמ עטק םהניבו לוחמ יעטק םימייקתמ העפוהב
.תמסרופמה הקהלה אצוי אוה הקהלה ןלוס .דרול הד ףוא
.תונהלו תוארל טלחהב יאדכ
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (16:10 15/07/02) ןוסדיוויד יביטס [ת"ל] ?אל ,ןזור ךונח לש העפוהה הז |
|
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (00:14 15/07/02) רקב יעור [ת"ל] !? יחוודתו ןיינעה תא יקדבת ילוא ,העונ |
|
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (00:30 15/07/02) קילטיפ העונ הסנא ינא |
|
העפוה איה וזה העפוהה םא ..השק תצק היהי הזש תבשוח ינא לבא
וא התוא רתאל ירשפא יתלבל בורק היהי הז םיוסמ ןולמ תיב םעטמ
.רבודמה ןדקרה תא
תדרל לכונש תנמ לע םיטרפ רתוי תצק ונל תתל לכות 'ה הביבא ילוא
.(דואמ ליעוי ,אמגודל ,ןדקרה םש) ?...ןיינעה קמועל
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (15:05 15/07/02) ןהכה תלייא בכרהה זמולב ילומב ברעה - םכריכזהל |
|
השפוחל עיגהש (הרוחש הפיטק) ןרק ןתנוי רנכה תא םג לולכי ןגנמה
.קרוי וינמ הרצק
.תוארתהל !אובל יאדכ
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (00:13 15/07/02) רקב יעור ... הייהתו ,םיחוויד תצק זא |
|
:הנה זא .תויווח םכל יתרפיס אל ןמזמ
,ייבלאמ ןואטלימל ןורחאה ש"הפוסב עוסנל וננכית ינאו הקירא .1
.קיוו-יליווה לש תונורחאה תוממיה יתשב םינשסב תצק ןגנל
יל ןמדזנ הרקימבו ,תוינכותה ונל ושבתשה ונתחמשל וא ונרעצל
שאר הרייעב ירוטאינימ לוקסרמאס תודוא ישיש םויב עומשל
רקובהמ תבש םויב תואנדס םע - ןילבאד יטנואקב ןאכ שממ ,(Rush)
.ונכלה זא .צ"החא דע
לינ םשב *םולע יאתמח היה הרומה .תחא התיכ קר התייה תמחופמב
... ןאגילומ
... םלועב םילודגבש םילודגה םירטסאמה דחאב רבודמ ,קלא םולע *
יתלביקש ךכ .דומלל אבש דיחיה יאתמחה יתייה םג לודגה ילזמל לבא
,תועבצא תערוק ,השיתמ היווח .רטסאמ םע יטרפ רועיש תועש שמח
.תיתייווחו
איהו) םיליחתמ תתיכ קר התייה ןארואבב .לזמ תוחפ היה הקיראל
םיינוניב תותיכ קר ויה תיצוקיצבו ,(תמלפודמ תיאנשס רבכ
התכיח תועש שולש .(... הרומה ינא ,הליחתמ איהו) םימדקתמו
.יטרפ תיצוקיצ רועיש הל ורדיס ףוסב לבא ,הנכסימה
לכש ורוי 12 -ה לע תמלוה הרומת ונלביקש רמול רשפאש יל הארנ
.םיצורמ ךא םיפייע התיבה ונרזח ? אל ,םליש ונתיאמ דחא
םיאקיזומ םתס - (ןיביש) Sibin םשב תינכות TG4-ב יתיאר ברעה .2
זלפיפ ימוט ,ריש ונתנ סאלוס .להק לומ םיעצבמ םש ימולע םייריא
ורש ירחא הנש 30 לש דוחיאב הארב אראקס ,טס ונגינ ה'רבחו
המכ דועו ,הפי ונגינ םג ולש םירבחו ןריאב טומרד ,תיריאב
.העש יצח ונל ומיענה םיאקיזומ
.הברה עיפומ אוה םאה ותוא יתלאש ,לינ םע רועישה ךלהמב :הייהת
וישכע לבא ,םשו הפ עיפומ יתייה םינש המכ ינפל :התייה ותבושת
.עיפומ אל ינא םידלי השולשו השיא יל שישכ
... 5 דע 9 דבוע ? סנרפתמ אוה הממ
9 דבוע ,םירטסאמבש רטסאמ ,יריא יאתמח םא :םכתא לואשל יתיצר זא
קדיח רשפ המ ,םלועב עיפוהל ותוא ןיינעמ אלו סנרפתהל ידכ 5 דע
םיפאוש שממ םקלחש ,םיילארשיה דארטה יאקיזומ תיברמ לצא העפוהה
יל ויהיש יל הארנ ,ותיא החישה ירחא ,יל רקיב ? דארטמ סנרפתהל
.דארטמ ףסכ חיוורהל ןופצמ תופיקנ
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (11:58 15/07/02) רשביה הקילאטנ  מממה |
|
לש האצות איה דארטמ סנרפתהלו חיוורהל הפיאש יא/הפיאשה יתעדל
.תומוא לש ןייפאמ אלו בלה תייטנ
ןגנל קשח ןיא/סאמנ/אב אל םתס ןגילומ לינלש בצמ שי ,רמולכ
םיאתמח 10 תוחפל שי ומוקמב לבא ,הזמ חיוורהלו עיפוהל ,דארט
אל הז .דארט תקיזומ םע םלועה תא עורקל םיתמ טושפש םיבהלנ
-יבוט ,גזמ-יקותמ ,םיוונע ,םיעונצ רומאכ םהש) םיריאהש
דועב דארטמ חיוורהל םיפאוש אל (ךרד-ירשיו בבל-ירוהט ,תוכילה
תוילשא-יכומ ,םיריהי ,םייכונא ,רומאכ ,םהש) םילארשיהש
.תיריא הקיזוממ סנרפתהל םהלש תוטיהלב םינייפאתמ (םיינאמולגמו
.תישיא הריחב לשו יפוא לש ןיינע טושפ הז ,יתעדל
ימצעל יתרמא לומתא לבא הז תא תושעלמ יתענמנ ןמז הברה ,בגא
לע ,ךירצש ומכ ירש'קמ ןו'ג תא יתרייצ ףוס ףוס ;הרירב ןיאש
יוארש ומכ ,םינוש יבוע יגוס 5 ילוא םע טיפארגב יתוכיא ריינ
אוה םא קפסב ינא .(יקסנלפש הנינלו ףשרמוס הנאל הבר הדות) ול
-התוא הארי אוה םא לבא ,הפרוצ הנומתה וילאש ליימיאה לע הנעי
יניעב היה המוד ךכ וא ךכ .הצורמ רתוי וא תוחפ תויהל יושע אוה
.ללכב םא ,המבל האלעה םרט םורופב הדובעה תא םסרפל ףידעש
ס'ילומב ןשסהמ תלייא לש חבושמה םוליצה לע ססובמ ,ןבומכ
אל םג לבא ,תויעב ןיא ,רדסב ,תונמא אל תאז ,ייקוא ,ייקוא)
רעישהו םינפה תא קר רייצל העשמ הלעמל חקל .( !tracing
יתלחתהו שיוורד לש קסיד םע רייצל יתלחתה יכ תעדוי ינא)
.(רמגנ red haired maryשכ קר תרגורגה תא לילצהל
ונהת
הקילאטנ
ב.נ
העדוהל הבוגתה תא תלצנמ ינאש ךכ לע תרעטצמ שממ ינא יעור הלאוו
בוש הרקי אל ,תלצנתמ ינא :\ ...ימצע םוסרפ ךרוצל ךלש
 :הנומת תפרוצמ
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (12:01 15/07/02) רשביה הקילאטנ ?םירושיקה םע רגסנ המ |
|
ילמרונ רושיק ב"צמ ,זוט ....ףממה
(חטב ,ףמממה) ןו'ג .טס :הוולנ רושיק
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (12:06 15/07/02) ןהכה תלייא תא הריסמ .םיסקמ טושפ הז ....וואו |
|
,דחא רשי וק רייצל החילצמ ישוקבש יהשימכ .ילש ילאוטריוה עבוכה
...רויצ ןורשכ םע םישנא הצירעמ ינא
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (22:47 12/07/02) דלפ דעלג [ת"ל] ?? violin -ו fiddle ןיב המ |
|
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (12:51 13/07/02) ןהכה תלייא A fiddle is a violin with attitude |
|
תכייוחמה הבושתה וז
םצעב םה הלאה תומשה ינש םיתיעל .תחא הבושתמ רתוי וזה הלאשל שי
םינגנ .הניגנה ןונגסב אוה ןבומכ דיחיה לדבההו ילכ ותוא
.לדיפב םינגנמ קלופ ינגנו רוניכב םינגנמ םייסאלק
תעבונ איהו ,יונב ומצע ילכה וב הרוצב םג לדבה שי םיתיעל
רוניכב םינגנמ םייסאלק םינגנ דועב .הניגנה ןונגסב םילדבההמ
ינגנ ,היקנ הרוצב דדוב לילצ ןגנל םהל רשפאל ידכ ,הובג רשג םע
קלופ
םהל רשפאל ידכ חוטש רתוי רשג םע רוניכ שוכרל םימעפל םיפידעמ
.תינמז וב םירתימ ינש לע הניגנו רתוי בר ןורמת בחרמ
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (16:46 13/07/02) רשביה הקילאטנ והשפיא יתארק |
|
םג .תרחא הרוצב תשקה תא םיקיזחמ -תיריא ללוכ -תיממע הניגנבש
אלו רבודמה הצקה הז שורפהש החנהב) שורפה לע אל םגו היופר
שממ תשקה תא םיקיזחמ םירלדיפ המכ יתיאר .( ...ינשה הצקה
,םיעדוי םתא ,הזיחאה תניחבמ ,התוא םיציפקמ יצח םג םה .עצמאב
ליעפהל ךירצ אל הזה גוסהמ הניגנבש ללגב ,לקשמ תרסח איה וליאכ
ינש) "היצאנוטניא"ו "קירבמ לילצ" גישהל הרטמב תשקה לע ץחל
.(דואמ הבהא רתנספל ילש הנושארה הרומהש םייוטיב
.הקילאטנ
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (19:04 13/07/02) ןהכה תלייא םייסאלק םירנכ .והשמ דועו .ןוכנ הז |
|
םתוא םידמלמ ןושארה םיוהמו תרדוסמ הרוצב םידמול ללכ ךרדב
םיתיעל קלופ ינגנש דועב ,םייסאלק םירנכ ומכ תשקב זוחאל
ךרדב תשקה תא םיזחוא ןכלו היפצמו העימשמ םמצעב םידמול תובורק
.תאז תושעל תחא ךרדמ רתוי הארנכ שיו םהל החונש
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
| (21:34 14/07/02) רקב יעור ...יל עודיש המכ דע |
|
.ונלוכל רכומה יסאלקה רוניכה - םייוסמ דואמ רוניכ הז ןילויאו
ראווצל תרבוחמה הביתמ בכרומה תיסחי ןטק הניגנ ילכ לכ אוה לדיפ
םע וילע םינגנמו הובג ותוא םיקיזחמש ,םירתימ םיחותמ וילע
םייבאדלומ תורוניכ ,םירתימ ינש םע םייכרות תורוניכ םנשי .תשק
.זנילויאו םניא ךא זלדיפ םלוכ הלא - דועו ,םירתימ השימח םע
| רשק רוצ העדוה ספדה רבחל חלש הבוגת :תויורשפא |
|
|
|
|
|
תועדוהה לכ תא חתפ
